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Vous avez loupé un bobard énorme de F.Hollande (titré sur plusieurs sites dont le votre) : François Hollande qui déclare qu'il n'y a plus de communiste en France au Guardian (!). Puis en fait, si, enfin pas vraiment, enfin, bon, c'est pas pareil... Oui, oui François, on a compris, c'est comme ta guerre contre la Finance... On se revoit dans deux jours pour connaitre ta nouvelle position...
"Il y a des bobards tellement gros qu’on ne parvient même pas à comprendre comment ils peuvent être proférés... " Il y pire, il y a tous les français qui ont votés Sarko et qui maintenant l'écoutent et se demandent comment ils ont pu faire une "c........." pareille... Réponse possible : A cause de l'alternative politique en face ? Attention à ne pas refaire la même erreur...
@C.Mt. OK, autant pour moi, vous insistiez sur la phrase "Nous, nous assurons que le retour à l’équilibre sera réalisé quoi qu’il arrive". Effectivement, c'est du domaine de l'incantation magique (Quoiqu'il arrive ? Même une catastrophe nucléaire ? Un défaut de la Grèce ?) Ne tapons tout de même pas trop sur ce bel Optimisme dont Mme Pécresse fait preuve, la société a besoin de rêver :-)
Oui intéressant comme traitement de ce sujet, car vous auriez pu le prendre à l'envers (en faisant un billet désintox sur les hypothèses de croissance du PS qui sont la base du programme PS, puis en comparant et en indiquant que finalement l'UMP ne fait et ne propose pas mieux). Vous choisissez de mettre en avant le côté fantaisiste de l'UMP qui répond que si ça ne se passe pas comme prévu on fera autrement (ah oui et comment ? où est le plan B ?), mais on pourrait poser la même question au PS et les mettre en avant aussi sur la fragilité de leur programme. D'ailleurs les faits vous donnent raison : Les objectifs de croissance ont été rabaissée à 0.5% par le gouvernement, et elle est actuellement prévu à 0% pour le premier trimestre (je pense personnellement qu'on ne coupera pas à la récession à ce rythme). Alors l'UMPS ? Ou est le plan B ?
@C.Mt Sommes nous au moins d'accord sur le fait que vous avez utilisé les termes "mauvaise foi" et "tordu" pour Jean Luc Mélenchon ? Oui, c'est JLM qui a utilisé "négationnisme", et l'article de L.A (qui titre avec ce mot, pas par hasard évidemment) insiste sa supposée mauvaise foi avérée à ce sujet (je laisse les lecteurs juger. Là bas aussi les commentaires sont éloquents). Qui fait donc preuve de mauvaise foi ? Parlez-vous dans Libé de l'évênement d'hier avec 10 000 personne à Villeurbanne ? (http://www.lyonmag.com/article/35594/10-000-personnes-pour-melenchon-a-villeurbanne) Meeting pour une fois retransmis en direct sur BFMTV, I-Tele. Autant que le candidat Hollande au Bourget (salle de 10 000 places), mais aucun article sur le web Libé ce matin ?? (je n'ai pas vu le journal papier encore, il y a peut-être quelques ligne dessus). Dans l'autre journal plutôt à gauche, on lit à la UNE : "Mélenchon-LePen, le match des populismes" ...nous revoilà dans la caricature et l'amalgame absurde FN-FdG Nous verrons ce soir le traitement accordés aux JT à ce meeting record du FdG. Alors, svp, au lieu de crier au procès d'intention, prouvez-nous avec des faits votre bonne foi et votre traitement égal des candidats de gauche (en nombre de billets et sur la forme utilisée) Cordialement
Félicitations. Enfin un post sur François Hollande (le dernier datait du 12 ou 19 décembre je crois)... C'est dommage, je vous avais suggéré un billet sur la contradiction de F.Hollande et du PS sur le traité d'austérité (le PS s'est abstenu récemment pour laisser passer un vote pro traité au parlement européen), qui me semblait beaucoup plus choquant, mais vous préférez attaquer sur une erreur de chiffre. Je remarque aussi que lorsqu'il s'agit de désintoxiquer le candidat phare de Libé, vous êtes tout en nuance "Passons sur...", etc.. On ne lit pas les mêmes mots chocs que lorsque vous tapez sur ses concurrents ou adversaires (ex : Mélenchon) avec des : "Tordu" / "Négationnisme" (nazi des média aussi ? allez y c'est la mode) "Mauvaise foi", etc... L'exercice désintox a à l'évidence une limite (éditoriale je pense, je ne met pas votre objectivité personnelle en doute)...C'est très dommage car un tel blog serait très utile à l'éducation politique des français, mais votre différence évidente de traitement envers les différents candidats le discrédite malheureusement pour qu'on ne le prenne suffisamment au sérieux. Cordialement
1) Plus de 8000 personnes au meeting FdG de Villeurbanne hier (+4000 sur internet je crois) 2) Le Meeting a (enfin) été retransmis en direct par BFMTV, I-Tele (et LCP peut-être ?). AUCUNE NEWS sur le site web Libé ce matin sur ce sujet (j'ai cherché dans Présidentielle, Politiques rien). Ni sur le fait qu JL Mélenchon invite tout le monde a une démonstration de force du peuple et une marche à la Bastille le 18 Mars 2012 pour contester le dernier traité européen (laissé voté par le PS qui s'est abstenu au parlement européen...) Uniquement un article politique fiction dont tout le monde se fiche (ce sont les sujets et problèmes présents dont il faut parler !) http://www.liberation.fr/politiques/01012388462-le-jour-ou-melenchon-reconciliera-marx-et-proudhon Enfin le rapport CSA de Janvier est SANS APPEL : http://www.csa.fr/Espace-Presse/Communiques-de-presse/Election-presidentielle-temps-de-parole-des-candidats-declares-ou-presumes-et-de-leurs-soutiens-du-1er-au-27-janvier-2012 Où le négationnisme médiatique là ? Qui exagère ? Qui dit n'importe quoi ? Je constate que vous n'avez formulé aucune réponse aux nombreux commentaires dénonçant votre article (l'article est disponible à deux endroits sur le web libé et l'autre a déjà 15 commentaires). Ici : http://www.liberation.fr/politiques/01012388030-melenchon-l-est-republicain-et-le-negationnisme-mediatique Il est vrai que le constat est sans appel....Et votre mauvaise foi flagrante. Vous avez également, comme je l'ai fait remarqué fait la même news et critique facile que le point (Médias 2.0 / Emmanuel Beretta) titrant : "Mélenchon accroche Pulvar et ment sur France3" Libé est-il devenu un journal de droite comme le point ? Dérive t'il dangereusement comme le programme du PS ?
Les photos de JLM sont ici : http://www.liberation.fr/politiques/11011800-instantanes-politiques-2012#s1 A quand les photos lui faisant faire le lapin (photo3), le canard ? Montrer les dents en gros plan (vous pourriez rajouter des yeux rouges et de la bave au passage) Non, non, je vois pas du tout le message porté par de tels photos :-) Par contre je nuance, car vous publiez une vidéo ce main (invité à la rédac de Libé) ou au moins il peut s'expliquer correctement, sans caricature, ouf. En plus il est apparemment en première page aujourd'hui (reste à lire l'article) Vous gagnez des points d'objectivité Libé, c'est bien continuez.
"Fruit du travail bénédictin de recueil quotidien des déclarations des uns et des autres par l’équipe de Désintox, il ne peut prétendre à l’exhaustivité et à la rigueur scientifique maximale." Surtout si de fait comme actuellement, votre blog est toujours aussi pro Hollande, et aussi peu objectif : Anti UMP, anti Bayrou, anti Mélenchon, anti FN (peut mieux faire vu la matière dispo). L'objectif de votre blog est très noble, mais c'est l'utilisation que vous en faites qui risque d'être est malsaine. A défaut d'être un outil d'analyse politique, ça sera vu comme un outil de propagande PS. Allez un effort svp, un billet sur Hollande et le PS cette semaine : Je vous aide, allez voir ce que les députés PS ont fait au parlement européen au moment d'approuver le traité rédigé par A.Merkel et N.Sarkozy (indice : ils se sont abstenus pour laisser la droite le voter). Mince, Hollande dit aux Français qu'il est contre le traité actuel et veut le renégocier, et pourtant laisse la France s'engager dessus au parlement européen...Etrange non ?
Ah, un second billet sur Marine Le Pen depuis le 12 décembre. Bravo, Désintox se met enfin au travail. Je vous accorde qu'elle dit tellement de contradictions et de chiffres fantaisistes que si vous deviez la suivre, ça serait presque un billet par jour. Ce genre de déclaration a d'ailleurs été largement démonté dans les médias par quelqu'un avec qui vous semblez donc d'accord pour une fois : Jean-Luc Mélenchon. Vous savez, l'homme politique que votre billet et votre journal en général représente régulièrement comme un fou gesticulant (voir les photos à la une de votre rubrique politique) déclarant n'importe quoi, débordant de mauvaise foi, ou comme un "négationniste" dixit votre dernière désintox à son égard (Bravo pour l'image au passage, ça rappelle la caricature scandaleuse de Plantu). Mais ,non, mais non, vous faites ça avec une objectivité et une liberté éditoriale remarquable, et pas un poil Pro Hollande. Ca ne se voit pas du tout (1 seul billet désintox sur Hollande depuis plus de 2 mois, alors que ses contradictions et arguments flous devraient vous donner de la matière).
"Désintox est un observatoire des mensonges et des mots du discours politique". Super, la démocratie en a besoin. Examinons rapidement vos derniers billets pour démontrer votre objectivité (disons plutôt votre liberté éditoriale). Il faut remonter 19 billets (jusqu'au 12 décembre), sauf erreur de ma part, pour trouver une désintox sur F.Hollande. Sur cette période vous avez publiés par parti : UMP : 12 désintox MoDem : 2 désintox FdG : 1 désintox EELV : 1 désintox FN : 1 désintox (étrange, il y a de la matière pourtant, presque trop dirais-je) PS : 2 désintox (dont une seule sur F.Hollande directement, mais globalement vous tapez plutôt sur sa défense par Moscovici) Mais je souhaite vous féliciter, car cette dernière désintox (négociation de traité optimiste) prends aujourd'hui tout son sens. En effet, les élus Européens PS (S&D) viennent jeudi dernier de voter pour le traité proposé par N.Sarkozy (avec la droite, le centre et EELV). Ils se sont en effet abstenu en grande majorité (V.Peillon s'est trompé et a voté contre, sic). Stéphane Le Foll, bras droit de François Hollande, est le seul à ne pas s'être abstenu : Il a voté pour (Daniel Cohn-Bendit aussi d'ailleurs). F.Hollande a confirmé qu'il ne demandera pas de référendum. Le sujet est donc bouclé. Dommage pour celles et ceux qui l'auront cru sur ce sujet. Quand le PS et F.Hollande dit une chose au peuple Français et en fait une autre, ça mérite une désintox non ? Du style, les "Mensonges Européens de F.Hollande" ? Toutes ces informations sont vérifiables sur le site du PE : http://www.europarl.europa.eu/plenary/fr/minutes.html# (Résolution B7-0044/2012) Cordialement.
Si le programme du PS est basé (comme je l'ai compris à la démonstration de Mr.Hollande dans l'émission des paroles et des actes) sur un PIB arrivant à 2 ou 2.5% en 2017, nous sommes mal partis selon l'INSEE... http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&id=159 http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_France#Le_PIB_et_la_croissance Vite, un article de désintox sur la promesse tordue du candidat Hollande
Finalement, une fin de titre qui me paraitrait plus juste serait non pas "Un peu tordu" (Qui ? mélenchon, son raisonnement ?) , mais plutôt, "Pas si simple", car comme on le voit à tous les commentaires, on peut prendre le problème (et c'est ce que le PS fait), par x hypothèses et angles différents. Quand à votre côté "Mélenchoniste", effectivement, vous l'épinglez par deux fois (pour dénoncer ses incohérences). De l'autre côté, vous n'épinglez pas F.Hollande personnellement, mais "ses proches" ou S.Royal. Je vois là une sérieuse différence tout de même. Maintenant, si vous ne supportez pas le personnage lui-même (même sans être pro hollande), libre à vous de l'accuser, surtout dans un contexte d'interview radio à réponse rapide, de "mauvaise foi", mais très honnêtement, c'est pour ma part votre démonstration simpliste et qui parait orienté que je trouve de mauvaise foi. Cdlt
En lisant votre dernier commentaire, je pense vraiment que le pb et l'incompréhension autour de votre article tient juste au fait que vous taxez JLM de mauvaise foi, alors que personnellement, je ne vois vraiment pas où vous en voyez une. Pour lui, que Hollande prévoit personnellement (comme s'il le mettait au programme comme une réforme) une baisse de 50 Mds, ou que cette baisse arrive d'une manière très probable suite à la baisse des dépenses publiques, le résultat est identique. C'est donc je pense plutôt un pb d'interprétation du résultat. OK, nous sommes d'accord, la baisse de 50 Mds de dépenses de l'état n'est pas une réforme au sens strict proposée par le PS, mais son programme, risque (à cause de nombreux facteurs) vous en conviendrez, très certainement d'avoir ce résultat, même involontaire. On pourrait alors aussi dire que le PS ment par omission, ou est de mauvaise foi aussi vis à vis des électeurs, quand il fait rêver les gens sur des prévisions de croissance à 2.5% sans expliquer les autres facteurs qui contrediraient cette hypothèse (Inflation, Récession, etc...) A la fin, une seule chose intéresse JLM, c'est expliquer, qu'avec son programme, il est hors de question de couper dans les dépenses publiques et de faire de la rigueur, ni de l'austérité, il veut au contraire sortir de la crise par de la relance (on peut le croire ou non). Alors que les autres programmes volontairement ou non, y conduiraient (très probablement). Enfin, dans un exercice d'interview radio, avec des réponses rapides, des coupures fréquentes, je pense qu'au lieu de le taxer de mauvaise foi, on peut tout simplement comprendre que cet exercice avec des réponses de quelques secondes, forcent aussi au raccourci. Donc je ne pense pas pour ma part qu'on puisse le taxer de mauvaise foi. Il cherche juste rapidement et en faisant court à montrer sa différence tranchée avec les autres candidats. Cdlt.
Incroyable. Pour un site qui se nomme "désintox", vous vous lancez clairement dans de l'intox Pro Hollande. Un minimum d'objectivité s'il vous plait. Deux choses me viennent à l'esprit en lisant votre article : 1) Oui, JLM se base sur le graph du programme de Hollande, et détermine les 50 Mds d'€, en ignorant volontairement le graph de la croissance pour le moins optimiste du PS Évidemment qu'il l'ignore. Car pour JLM (et il n'est pas le seul à le dire), il est fantaisiste, voire absurde d'imaginer dans notre contexte (croissance à 0.5% prévue, voire récession possible), que la croissance monterait jusqu'à 2%, voir 2.5% d'ici 2017 sans des réformes fortes (Nationales ou européennes). Il ne voit (et moi non plus au passage, mais je peux me tromper), rien dans le programme du PS qui pourrait générer une telle croissance . Pour moi il est en total cohérence, avec ses hypothèses. On ne peut pas parler d'"enfumage", ni de "faire parler les chiffres", ni de démo "tordue", c'est très clair et cohérent au contraire. Je ne reviens pas sur les commentaires du style "ah il n'a pas trouvé les chiffres tout de suite, etc..". Aucun candidat ne sait tout sur tout en détails (ils ont une équipe pour ça), et je remarque encore une fois qu'on attaque souvent dans les médias JLM pour qu'il explique en détail son financement, ses chiffres pour démontrer en fait qu'il dirait toujours "n'importe quoi" (je le comprends car ses propositions semblent trop belles pour être vraies pour beaucoup), mais je vois très rarement un tel comportement vis à vis de F.Hollande notamment. Sortons svp de ce genre de remarque qui n'élève personne. 2) Pour moi, le graph le plus choquant et "tordu" est celui de la croissance "magique" de 2.5% à 2017 du PS. Vous-même déclarez ensuite (dans les commentaires), que pour le moment le PS n'a pas déclaré ce qu'il comptait faire pour y arriver, et qu'il était bien possible que le pays n'arrive pas à une telle croissance. Alors dites-moi : Qui est dans l'enfumage ici ? Pourriez-vous svp par objectivité faire un article de "désintox" sur la pertinence de ce graph de croissance (qui est rien de moins que la base du financement et du programme du PS, cad sans ça, presque tout le reste s'écroule, la dette s'envolerait d'autant) par rapport aux propositions du PS et aux hypothèses économiques actuelles pour y arriver ? Je souhaiterais vérifier si cette hypothèse n'est pas un peu "tordue" pour reprendre votre titre. Merci par avance, P.S : Je constate aussi en revenant sur tous les articles, que le nb de post sur F.Hollande est à 0 (en revenant quelques pages dans l'historique je n'en ai pas trouvé, tout simplement), 2 articles sur S.Royal, P.Moscovici, ce qui donne malheureusement à votre blog (qui sinon me parait utile pour déchiffrer les hommes politiques) une impression plutôt partisane... Libé est un journal de gauche, OK. Mais si je peux comprendre que la candidature et les propos de JLM vous gênent par peur de voir le FN au second tour et pas la gauche, svp dites le avec ces arguments là alors. Pas en décrédibilisant facilement un autre homme de gauche dont on peut certes critiquer le danger de sa candidature, son positionnement très à gauche (on aime ou pas), mais pas la clarté de son programme, ni la sincérité de ses convictions et arguments.
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Feb 2, 2012